Сайт функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям

12.10.2020

Дмитрий Кравчук: «Верю, что каждый автор имеет право на свою аудиторию»

Кравчук Дмитрий Владимирович, Президент Российского союза писателей, основатель порталов Стихи.ру и Проза.ру

В текущем году два крупнейших литературных портала Стихи.ру и Проза.ру отмечают свое 20-летие. Журнал «Книжная индустрия» от всей души поздравляет их основателя и руководителя Дмитрия Кравчука с этим большим событием! За эти годы они стали самыми крупными и популярными порталами со свободной публикацией произведений и объединяют более миллиона современных поэтов и писателей. Как создавались эти площадки, в чем секрет их успеха? Как формируются рейтинги авторов и их произведений, каков механизм отбора? Каковы планы по развитию Стихи.ру и Проза.ру? С этими вопросами мы обратились к Дмитрию Кравчуку.

– Этот год – юбилейный для двух крупнейших литературных порталов Стихи.ру и Проза.ру, основателем и руководителем которых вы являетесь. Но начать нашу беседу мне хотелось немного издалека и узнать, как формировалась ваша личность? Дмитрий, почему вы решили посвятить себя такому важному, интересному делу? Как говорил де Сент-Экзюпери: «Все мы родом из детства». Кем вы хотели стать в детстве, что вас интересовало в юные годы?

– Как-то в начальной школе нас спросили: «Кем вы хотите стать?» Некоторые ребята отвечали: «Хочу стать милиционером», другие: «Дальнобойщиком», – это была модная профессия. А я сказал: «Хочу стать ученым» – и все засмеялись. Правда, в науку я так и не пошел.

Родился в семье обычных советских инженеров; мама занималась конструированием эскалаторов для метро, отец работал в оптической сфере: разрабатывал зеркала для самого крупного телескопа в СССР. Но больше всего на меня повлияла бабушка, которая работала в центральном розничном агентстве «Союзпечать». Это был прообраз нынешнего Федерального агентства по печати, оно находилось в том же самом здании, на Пушкинской.

– Как именно повлияла на вас бабушка?

– Бабушка научила меня читать. Я читал с пяти лет. И когда я пошел в школу, то прочитал весь букварь сразу за один урок. У нас была огромная библиотека, собранная благодаря бабушке. Я с жадностью читал книги от корки до корки, хотя был совсем маленький и смысл большинства произведений тогда еще не понимал.

– Какие книги были любимые?

– Довольно рано прочитал Толстого, несколько романов, в том числе «Войну и мир». Было достаточно сложно, потому что язык у Льва Николаевича трудный, состоящий из длинных предложений, порой на весь абзац. Но я перечитывал тексты до тех пор, пока полностью их не расшифровывал. Я верил, что наши классики – великие люди.

– Вы были настойчивым и упорным!

– Конечно, я старался понять глубинный смысл. На уроках русского языка учителя «диагностировали» у меня врожденную грамотность. Но на самом деле она не врожденная, а связана с большим количество прочитанных текстов.

– И все же интересно, вы сказали: «Хочу быть ученым». Чем бы вызван такой интерес к науке?

– Я учился в гимназии, это были девяностые годы, тогда появлялись экспериментальные формы обучения. Например, точные науки нам преподавали в вузе, мы ездили в Московский авиационный институт. А гуманитарные науки изучались в самой гимназии. Мы глубоко погружались в литературу, начиная с памятников древнерусской письменности.

Но больше всего мне нравилась информатика. Тогда появились первые персональные компьютеры, и я не мог дождаться, когда же будет следующий урок информатики. Я уже тогда начал программировать, изучал языки «Бейсик», «Фортран», «Си++». Поэтому я выбрал Московский физико-технический институт. Сначала учился на факультете молекулярной физики, потом перешел на кафедру телекоммуникационных систем, изучал протоколы маршрутизации интернета. Нам преподавали люди, стоявшие у истоков российского интернета. Мой диплом был посвящен разработке веб-интерфейса для регистрации доменных имен в зоне RU. Я был единственным веб-программистом в советском институте, в то время это была экзотическая профессия. И тогда почувствовал, что мое призвание – разрабатывать удобные пользовательские интерфейсы.

– Вы стояли у истоков российского программирования. А как пришла идея создать порталы Стихи.ру и Проза.ру?

– Со мной в МФТИ учился Игорь Сазонов, он писал стихи на любительском уровне. В то время он уже работал в коммерческом банке на хорошей должности. Я предложил ему сделать конкурс стихов о любви, и он его финансировал. Мы размещали сайт на серверах студии дизайна, которую основали вместе с моим однокурсником Сергеем Плуготаренко, – сейчас он директор Российской ассоциации электронных коммуникаций и руководитель «Премии Рунета».

Я занимался разработкой сайта, а Игорь на первых этапах финансировал, поскольку требовался хостинг, который тогда стоил достаточно дорого. Работая в Российском НИИ развития общественных сетей, который производил регистрацию доменных имен, я зарегистрировал домены stihi.ru и proza.ru и начал заниматься этими проектами серьезно. Сначала сайты были малопосещаемыми, всего несколько десятков человек. Затем начал работать так называемый эффект социальных сетей: когда люди, разместив свои произведения, начинают рассказывать об этом своим друзьям и знакомым.

– И пошло такое сарафанное радио…

– Да. Не было потрачено ни одного рубля на рекламу – рекламы вообще не потребовалось. Такой же эффект наблюдался и в других социальных сетях, таких как «Одноклассники», «ВКонтакте»: когда накапливается критическая масса пользователей, рост происходит сам собой. В этот период важно соответствовать этому росту, – технические возможности должны позволять обслуживать такое количество пользователей.

Со временем происходит насыщение, когда все, кто узнали о сервисе, уже подключились к нему. И дальнейший рост происходит уже вместе с ростом объема интернета. Так устроен рост всех социальных сетей. Стихи.ру и Проза.ру в каком-то смысле стали нишевыми социальными сетями в сфере литературы.

– И все же как вам удалось так стремительно достичь миллионных публикаций?

– На текущий день наша статистика такова: за сутки публикуется около десяти тысяч новых стихов и тысячи рассказов, несколько десятков тысяч рецензий и отзывов. В общей сумме у нас на текущий момент более миллиона авторов, которые опубликовали свыше пятидесяти миллионов произведений. Это весь накопленный багаж, ведь сайты существуют уже 20 лет.

Личности_01_KI_07_2020.png

– Цифры впечатляют!

– К поэтам и писателям относится около 1 % населения (если считать от 146 миллионов человек населения России). У меня есть гипотеза, что этот 1 % – постоянный, они занимались творчеством и раньше, только писали, что называется, в стол, не имя возможности представить свои работы читателям.

– Вы сравнили порталы Проза.ру и Стихи.ру с соцсетями. А как все это устроено изнутри, расскажите поподробнее.

– Наша миссия заключается в том, чтобы предоставить авторам удобные возможности для самостоятельной публикации произведений и организовать обратную связь с читателями, которая реализуется с помощью механизмов рецензий и отзывов. И дальше это превратилось в такое литературное сообщество – «бульон», в котором варится современная литература.

Каждый автор получает доступ к аудитории, к читателям, может общаться с людьми по интересам и совершенствоваться, если у него есть такое желание. Порталы Стихи.ру и Проза.ру – это те же самые социальные сети, со своей системой лайков, френдов, подписок, где можно выбрать свой круг общения и читать произведение избранных авторов, которые нравятся.

Порталы Стихи.ру и Проза.ру – это те же самые социальные сети, со своей системой лайков, френдов, подписок, где можно выбрать свой круг общения и читать произведение избранных авторов, которые нравятся..

– Как формируются рейтинги авторов и их произведений, каков механизм отбора? Кто может написать рецензию, есть ли премодерация текстов?

– Наше сообщество открытое и премодерации нет. Есть постмодерация: после того как произведение или рецензия опубликованы, если кто-то хочет пожаловаться на нарушение правил или законодательства, он может сообщить об этом модераторам. Соответственно, модератор принимает решение, удалить текст или оставить, на основании своего экспертного мнения. У нас полная свобода творчества: как художественная, так и политическая, но прежде всего эстетическая.

Рейтинг формируется благодаря оценкам: автору пишут рецензии и ставят оценки. На основании этих оценок и веса оценивающих (каждому оценивающему присваивается определенный вес) и формируется рейтинг. Конечно, это система работает неидеально. Рейтинг показывает только читательские предпочтения, и у нас так же, как и в бумажной литературе: есть произведения массового спроса, а есть элитарные. Рейтинг читательских предпочтений – не единственный механизм отбора, который мы используем на наших порталах.

Личности_02_KI_07_2020.png

Презентация «Антологии русской поэзии» и «Антологии русской прозы» на книжном фестивале «Красная площадь»

– А какие есть еще механизмы?

– Основные механизмы отбора, на которые я делаю ставку, – это литературные премии. На базе порталов Стихи.ру и Проза.ру в 2012 году учрежден Российский союз писателей – это общероссийская общественная организация с представительствами в большинстве субъектов Российской Федерации. В нее входят наиболее талантливые поэты, писатели, – на текущий момент у нас более 5 тысяч членов. Российский союз писателей учредил несколько литературных премий, в том числе самые крупные: «Поэт года» и «Писатель года». Цель этих премий – среди огромного количества произведений, среди миллионной аудитории отобрать самых талантливых авторов, стать социальным лифтом для начинающих, для авторов из регионов.

В течение всего года работает трехступенчатая система литературного отбора. На первом этапе конкурсная комиссия, которая состоит из наших сотрудников, выбирает наиболее талантливых авторов и номинирует их на соискание премии. На этом этапе нам помогают всевозможные технические системы – роботы, которые анализируют наиболее читаемых авторов, получающих высокие оценки.

На второй ступени к работе подключается Большое жюри, в него входят представители литературной общественности, известные поэты и писатели, более 20 человек. Мы издаем порядка 100 томов конкурсных альманахов, так называемый лонг-лист. Эти 100 томов, конечно, не в силах прочитать один человек. Поэтому мы делим их между членами жюри так, чтобы каждый альманах прочитали не менее трех экспертов и выставили свои оценки по десятибалльной системе.

Эти оценки обрабатываются по специальной формуле, задача которой – с помощью методов математической статистики исключить случайные погрешности и ошибки. Например, кто-то оценил произведение и ошибся, сдвинулся столбик или поставил оценку не тому участнику. Есть определенная математическая формула, которая позволяет получить взвешенное мнение экспертов. Дальше идет тайное голосование экспертов (мы не разглашаем их оценки, чтобы авторы не могли оказывать какое-либо давление, а эксперты были независимы в своих решениях). Обработка голосования идет на основании формул, в итоге формируется список финалистов премии, так называемый наш шорт-лист, куда входят 200 поэтов и 100 прозаиков.

Мы издаем двухтомник 200 поэтов и 100 писателей каждый год, эксперты еще раз изучают эти произведения и снова оценивают их по десятибалльной системе. И далее срабатывает аналогичная формула, которая позволяет найти авторов с самыми высокими оценками. Они занимают первое, второе и третье места и становятся лауреатами литературных премий «Поэт года» и «Писатель года».

Личности_03_KI_07_2020.png

Дмитрий Воденников, Дмитрий Кравчук, Максим Замшев и Максим Амелин на пресс-конференции в МИА «Россия сегодня»

А остальные 200 поэтов и 100 прозаиков становятся финалистами, – это те люди, которые подают большие надежды на будущее. Именно так работает наш механизм литературного отбора. И конечно, главную роль здесь играют литературные эксперты.

– Таким образом, площадки Проза.ру и Стихи.ру становятся хорошим местом для отбора новых талантливых имен в современной российской литературе. Я знаю, что многие финалисты премии «Лицей» – это авторы ваших порталов.

– Я с большим уважением отношусь к премии «Лицей». Смотрел списки финалистов и лауреатов и обратил внимание, что страницы большинства из них присутствуют на портале Стихи.ру.

Думаю, что мы охватили практически всех пишущих людей, и вопрос только в том, как отобрать из их числа самых талантливых. Для этого и существуют механизмы литературных премий. У нас, помимо премий «Поэт года» и «Писатель года», есть премия имени Сергея Есенина «Русь моя», она в большой степени посвящена пейзажной лирике. Есть премия «Наследие» – для авторов, предпочитающих классические русские традиции. Есть конкурс «Георгиевская лента», учрежденный в память о героизме русского народа.

Я выступаю за многообразие экспертных систем и оценок литературного отбора. Надеюсь, что мы будем создавать новые способы для нахождения талантов, и здесь еще очень многое предстоит сделать.

– Цифровые технологии стремительно меняют традиционную книжную индустрию. По сути, вы одним из первых почувствовали и реализовали новые тенденции – самиздат, самопубликации, которые сегодня так популярны во всем мире. Как вы оцениваете эти тенденции? Не вытеснят ли они традиционные издательские модели?

– Считаю, что традиционные издательства останутся. Когда я занимался созданием сервиса для самостоятельных публикаций, то в этом был общественный запрос. Дело в том, что многие издательства создавали барьер для начинающих авторов – порой эстетический, вкусовой. Иногда вообще были не очень понятные критерии отбора рукописей. Многие авторы, обладавшие достаточно хорошим потенциалом и литературным уровнем, не могли попасть в эту систему. Самиздат должен был ее взломать, чтобы издатели не зазнавались. Самиздат позволяет автору пробиться, найти свою дорогу в литературный мир. Но, конечно, экспертную компетенцию издателей никто не отменял, и автору нужен издатель. В издательствах работает большое количество профессионалов: корректоры, редакторы, верстальщики, маркетологи, они дорабатывают за автором книжный продукт.

Роль издателя сохранится и в будущем. Другое дело, что теперь прорваться к читателю можно минуя издателей. Издатели смотрят на этот процесс и быстро перехватывают авторов, у которых есть большая читательская аудитория и коммерческий потенциал.

Вспомним знаменитую историю с Джоан Роулинг, начинавшую с самиздата. А сейчас самые крупные издательства и агенты борются за нее. Это большой и серьезный бизнес, которым могут заниматься только крупные профессиональные организации. И в будущем у них остается эта роль, просто немного корректируется подход. Теперь их задача состоит не в том, чтобы монополизировать всю эту историю, а быть на гребне волны, быстро ориентироваться и находить то, что действительно востребовано аудиторией. И самиздат в этом отношении может им помочь. Он ни в коем случае не конкурирует с издательствами, а дает дополнительные возможности для авторов, которых еще не оценило и не приняло издательское сообщество.

– Площадок для самиздата становится сегодня все больше. Например, в «ЛитРес» тоже появилась такая. Как вы оцениваете конкурентное поле в своей среде?

– Такие проекты, как ЛитРес. Самиздат, «Ридеро», не являются нашими прямыми конкурентами, поскольку это в первую очередь сервисы, а не социальные сети. К нашим конкурентам скорее можно отнести «Одноклассников», «ВКонтакте», в меньшей степени «Фейсбук», – все они конкурируют за время своих пользователей – наших авторов.

Я представляю наши проекты как нишевые социальные сети, где самое главное – общение между авторами. Конечно, как и другие площадки, мы также предлагаем различные сервисы по изданию книг на бумаге, включая возможность поставить свою книгу в интернет-магазин.

– Ваши порталы – это площадки полного цикла: от рукописи, подготовки и издания книги до ее реализации. Насколько нужна авторам бумажная публикация?

– Я считаю, что печатная публикация для авторов нужна, но ее роль, конечно, поменялась. Если раньше у публикаций в журналах была важная информационная функция, то теперь знакомиться с произведениями удобнее в интернете, где можно сразу получить обратную связь.

У книги теперь в большей степени сувенирная функция. Никто не отменял желание читателя поставить книгу на полку, чтобы она была красиво издана, чтобы автор подписал на ней свой автограф. Каждый автор, конечно, должен издать свою книгу, это закрытие определенного этапа в творческой биографии, финализация текста. И автор раскрывает себя не только в литературном творчестве, но и принимая участие в издании и оформлении своей книги.

– В какой степени автор участвует в этом процессе?

– В нашем случае автор является заказчиком, он принимает участие в выборе иллюстраций, оформлении книги и обложки. И это уже не только литературное творчество, но и создание культурного артефакта. Книга в современном обществе становится артефактом, она нужна именно в таком виде. Мода на книги еще достаточно долго будет актуальна. Время дешевых книг на макулатурной бумаге прошло, и я надеюсь, уже не вернется. Книга становится предметом искусства и в этой роли должна остаться и в будущем.

Книга становится предметом искусства и в этой роли должна остаться и в будущем.

– Каков средний тираж книг ваших авторов?

– Поскольку напечатать книгу сейчас очень быстро и легко, мы рекомендуем авторам издавать не более 50–100 экземпляров – столько удобно хранить, чтобы не захламить свою квартиру. Затем, по мере необходимости, можно допечатывать, вносить корректировки в текст, исправлять недостатки. Книга становится живым организмом, ее можно дорабатывать.

– Вы также оказываете услуги по распространению книг ваших авторов?

– Да, мы поставляем книги в «Библио-Глобус», «Озон», продаем в своем интернет-магазине. У нас есть большое количество альманахов, которые также представлены в нашем магазине и в офисе.

– За 20 лет порталы Стихи.ру и Прозу.ру постоянно менялись. Каковы планы по развитию этих площадок?

– Самое главное, что я бы хотел реализовать, – это усилить механизмы литературного отбора, чтобы все талантливые авторы были должным образом оценены экспертным сообществом. Вторая задача – нахождение для каждого автора, вне зависимости от его уровня литературного мастерства, своей читательской аудитории, в которой ему было бы комфортно развиваться. Я верю, что каждый автор имеет право на свою аудиторию. Раньше система литературы была устроена в виде мейнстрима с многомиллионными тиражами нескольких известных авторов. Сегодня соотношение читателей и писателей меняется: последних становится гораздо больше, а средний размер аудитории уменьшается. И это совершенно нормально. Для каждого автора важно наиболее точно подобрать свою читательскую аудиторию, соответствующую его взглядам и вкусам.

Личности_04_KI_07_2020.png

Дмитрий Кравчук и Игорь Волгин на торжественной церемонии вручения премии «Поэт года»

– 20 лет вы варитесь в этом огромном литературном пространстве самиздата. Дмитрий, а каковы ваши литературные вкусы, какие книги вы читаете?

– Раньше читал очень много классики, художественной литературы. Конечно, и сейчас я просматриваю книги, которые получают крупные литературные премии. Я слежу за информационной повесткой, читаю общественно-политические СМИ, много профессиональной литературы, посвященной современным интернет-технологиям, психологии, экономике интернета. Недавно мы открыли собственное литературное СМИ: «Совлит» («Современная литература»). У нас пишут интересные статьи литераторы и критики, поэтому читаю теперь и свое издание.

Личности_05_KI_07_2020.png

Награждение победителей поэтических чтений в Концертном зале Правительства Москвы

– Есть ли у вас какой-то свой личностный отбор произведений ваших порталов, вы наверняка читаете произведения лонг- и шорт-листов?

– Я обязательно просматриваю все произведения, получающие высокие оценки. Конечно, внимательно прочитать все произведения невозможно. Но чем ближе к последней ступени отбора, тем больше качественной литературы, тем интересней читать. Более всего меня радует, что у нас представлены самые разные литературные и эстетические направления, например, как современные «западники», так и «славянофилы». И я всячески приветствую, когда лауреаты с разными эстетическими взглядами присутствуют на одной площадке и внутри одной премии.

– Дмитрий, спасибо большое за беседу. Я от всей души желаю порталам Стихи.ру и Проза.ру успешного развития, открытия новых талантливых имен!

– Светлана, спасибо вам большое за пожелания, будем стараться!

© Опубликовано в журнале «Книжная индустрия», № 7, октябрь, 2020




Еще новости / Назад к новостям